金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下(xià)了(le)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确(què)的服务(wù)的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看一面亲上边一面膜下边的，一面亲上边一面膜下边打扑克到。当然这(zhè)些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式(shì)可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情(qíng)况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们(men)的(de)财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说(shuō)不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的(de)事(shì)情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它(tā)的人一面亲上边一面膜下边的，一面亲上边一面膜下边打扑克(rén)在做这些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的(de)分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么(me)没有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的(de)，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确(què)实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得(dé)的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的(de)业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第(dì)一国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们(men)，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部(bù)的(de)这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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