金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来(lái)自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道(dào)我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表(biǎo)以及1页是一面还是两面啊，1页是一张还是一面你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的(de)地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样的事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了(le)完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待(dài)最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个(gè)很容易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户(hù)一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其它(tā)的(de)公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用另外一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且这个社(shè)会是(shì)对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未(wèi)来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他(tā)们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了(le)解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的(de)1页是一面还是两面啊，1页是一张还是一面事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的(de)前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们(men)更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什么。去了(le)解这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：IDC站长站，IDC站长，IDC资讯--IDC站长站 1页是一面还是两面啊，1页是一张还是一面