金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在(zài)财(cái)务的观点来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独(dú)特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们(men)至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了(le)非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的(de)国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的(de)能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能(néng)力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了(le)解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一(yī)个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么(me)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的(de)情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准辨别方向的办法有哪些大自然二年级 怎样在野外辨别方向(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做出(chū)的(de)一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们(men)学到(dào)的(de)是能(néng)够成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议(yì)的(de)超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事(shì)情(qíng)、设(shè)立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么(me)多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花(huā)费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道辨别方向的办法有哪些大自然二年级 怎样在野外辨别方向理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司(sī)完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么(me)担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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