金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会如来佛祖最怕的一个人，如来佛祖的克星是谁(huì)一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入(rù)会比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个基点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美(měi)国的(de)公司(sī)可(kě)以达(dá)到(dào)这(zhè)么大(dà)的(de)数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们(men)的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的(de)十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来(lái)200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一(yī)个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能(néng)会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位还是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我如来佛祖最怕的一个人，如来佛祖的克星是谁(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个(gè)单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么(me)一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常(cháng)不(bù)可思议的(de)。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的(de)社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续(xù)走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议(yì)的(de)利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代(dài)价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)不(bù)是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务(wù)问题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个(gè)地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的(de)储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小孩(hái)们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其(qí)它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去(qù)了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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