金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保险公司(sī)都是一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是我们(men)不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了(le)美(měi)国企业的(de)各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了太(tài)多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的(de)本(běn)质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年(nián)代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社(shè)会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这(zhè)样(yàng)的决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司(高中毕业时一般都多大年龄啊 高中毕业属于什么学历sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能(néng)和(hé)以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具有所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们高中毕业时一般都多大年龄啊 高中毕业属于什么学历曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么(me)东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)高中毕业时一般都多大年龄啊 高中毕业属于什么学历仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的(de)答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们(men)是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再(zài)进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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