金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购买该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自(zì)于另外(wài)一(yī)个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司(sī)可以达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一(yī)样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于(yú)人(rén)工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们(men)原来期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察了(le)好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了(le)协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什么(me)样的(de)形式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家所肠粉用什么粉做最好，肠粉一般用什么粉做的有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择(zé)继(jì)续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能(néng)会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他(tā)们(men)做出(chū)任何(hé)承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是自然(rán)而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的(de)，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我们(men)原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想法了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也(yě)在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的(de)时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的(de)人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好的(de)一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了(le)很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不(bù)断(du肠粉用什么粉做最好，肠粉一般用什么粉做的àn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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