金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的(de)报(bào)告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的(de)公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他(tā)们(men)运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一个(gè)非常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他们(men)听到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到(dào)了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了(le)更多(duō)的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个(gè)时代还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的(de)混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时(shí)候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的(de)价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电动车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼花王牙膏为什么那么便宜，这三种牙膏千万别再买了苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们(men)该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银(yín)行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的(de)商(shāng)业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事(shì)情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好，花王牙膏为什么那么便宜，这三种牙膏千万别再买了G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去(qù)回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们(men)的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的(de)工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(t花王牙膏为什么那么便宜，这三种牙膏千万别再买了è)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说(shuō)确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们(men)要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的(de)空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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