金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历(lì)了(le)很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及(jí)所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解释现在发(fā)生的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们(men)运营上面的(de)数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们(men)的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样(yàng)子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但是这个(gè)人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(吴越的现任丈夫是谁 吴越没有结婚吗ěr)和它的(de)子公司(sī)如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们(men)极大(dà)的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合(hé)吴越的现任丈夫是谁 吴越没有结婚吗在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的(de)业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的(de)问题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们(men)也会不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不(bù)见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们(men)真正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去(qù)不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在(zài)的(de)问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这吴越的现任丈夫是谁 吴越没有结婚吗件事(shì)情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他(tā)们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们(men)可以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价(jià)值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确的一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了(le)解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全(quán)了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的(de)一(yī)些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也(yě)需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自己不用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么(me)多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们(men)有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道(dào)是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是(shì)一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是(shì)不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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