金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去(qù)分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季(jì)度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负(fù)面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何(hé)产业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事(shì)情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年我们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的(de)计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然(rán)要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定，我们(men)从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的(de)收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资害人精类似的三字词，像害人精这样的三字成语你还知道哪些(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临(lín)着相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的(de)边(biān)际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多(duō)人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些早期的(de)移(yí)民做(zuò)出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结果完(wán)完(wán)全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是(shì)能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了(le)很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息(xī)害人精类似的三字词，像害人精这样的三字成语你还知道哪些取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的(de)财(cái)报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什(shén)么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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