金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波动来(lái)自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则。在我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪(青涩的意思是啥，形容女人青涩的意思jì)之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全(quán)不(bù)需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的(de)设(shè)计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个(gè)世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们(men)的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了(le)这一点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就是我们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他(tā)们(men)的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数(shù)的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在(zài)一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于(yú)他们的(de)公(gōng)民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来(lái)到股东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也(yě)改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们的(de)经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识(shí)到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可行的(de)，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发青涩的意思是啥，形容女人青涩的意思(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反映在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定(dìng)到底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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