金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总的来(lái)说长期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多(duō)出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的(de)政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们(men)的(de)火车(chē)当时的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的(de)投入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些(xiē)正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时(shí)的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们(m台积电是做什么的，台湾台积电是什么意思en)仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个(gè)业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业(yè)务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在(zài)运作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了(le)很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的(de)银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时(shí)候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在(zài)另外(wài)一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的(de)律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太短了(le)，你不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其台积电是做什么的，台湾台积电是什么意思它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难(nán)的(de)部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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