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进退维谷的意思解释，进退维谷的意思和造句

进退维谷的意思解释，进退维谷的意思和造句 沃伦巴菲特及查理芒格在伯克希尔股东大会完整回顾

　　金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明天进退维谷的意思解释，进退维谷的意思和造句都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它(tā)公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不(bù)太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是(shì)感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么(me)做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会(huì)出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能(néng)会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的(de)业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很(hěn)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需要明(míng)确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全(quán)结(jié)果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎进退维谷的意思解释，进退维谷的意思和造句么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的(de)一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以面临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必(bì)须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)进退维谷的意思解释，进退维谷的意思和造句可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的(de)律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的(de)答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不(bù)要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不(bù)是合适把它(tā)放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出(chū)了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：IDC站长站，IDC站长，IDC资讯--IDC站长站 进退维谷的意思解释，进退维谷的意思和造句

作者：浩子

Hi，我是themebetter主题小秘！我的老板是浩子，我还有其他几个兄弟姐妹，DUX、XIU、TOB等，我们都很帅气！其实我有很多话想说，只是，只是我比较内向！！这个介绍是不是很赞呢~~

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