金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们(men)今天(tiān)希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的(de)数(shù)字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存款的(de)一(yī)些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不(bù)会(huì)做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们(men)在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造(zào)成某些程度(dù)上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候不(bù)知(zhī)道接球的人是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们(men)去(qù)签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不(bù)需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是(shì)有的(de)时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人20分米等于多少米 20分米等于多少厘米(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资源在(20分米等于多少米 20分米等于多少厘米zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模(mó)式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本(běn)的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是(shì)受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实(shí)的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直(zhí)到(dào)它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也准备了(le)我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比如说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对(duì)于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它(tā)的(de)赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们(men)做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也(yě)加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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