金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波动来(lái)自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么(me)大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的(de)决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资本，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们(men)更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的上下红中间白的国旗是哪个国家的 国旗可以随便挂吗东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这上下红中间白的国旗是哪个国家的 国旗可以随便挂吗(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的(de)位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号上下红中间白的国旗是哪个国家的 国旗可以随便挂吗，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同的(de)利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的(de)事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二的(de)。好时的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是(shì)有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们(men)现在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的(de)一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了(le)他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们(men)再(zài)继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而(ér)我们(men)这边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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