金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的(de)时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的(de)时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可(kě)能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们(men)想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完(wán)全(quán)不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的(de)人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发(fā)是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一(yī)个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了(le)解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大的(de)很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会(huì)在(zài)投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管(gu什么是艾里斯ABC理论 艾里斯abc理论提出的时间ǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的(de)一个(gè)根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的(de)结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多的(de)一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们(men)来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己什么是艾里斯ABC理论 艾里斯abc理论提出的时间也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的(de)，最好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是(shì)为什(shén)么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前(qián)提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们(men)的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那(nà)么多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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