金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来的(de)十年(nián)到(dào)十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他(tā)们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的(de)时候(hòu)如(rú)果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和(hé)机器(qì)人的(de)问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可能会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在(zài)任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是桃花谢了春红太匆匆全诗译文，桃花谢了春红太匆匆全诗拼音不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们(men)不要(yào)简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了(le)资金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的(de)计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多(duō)的(de)人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们(men)的(de)文明已经有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美(měi)国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在(zài)日本(běn)的一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的(de)他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公(gōng)民以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常必要的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你必须(xū)要试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样的(de)边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。桃花谢了春红太匆匆全诗译文，桃花谢了春红太匆匆全诗拼音如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是(shì)非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的股息(xī)都(dōu)不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会里的(de)一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的(de)，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失(shī)业的(de)话(huà)就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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