金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)季度(dù)的数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了(le)这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态度(dù)有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(写柔柳的四字词语有哪些，写春雨的四字词语zī)人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到(dào)的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到(dào)底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例，并且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改(g写柔柳的四字词语有哪些，写春雨的四字词语ǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)更多财(cái)富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的(de)心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没(méi)有达(dá)到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的(de)能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一(yī)地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非常小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的(de)购买力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的(de)公(gōng)司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造(zào)我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(s写柔柳的四字词语有哪些，写春雨的四字词语hǐ)，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自由贸(mào)易(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是想让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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