金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一(yī)个营业利润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年(nián)到(dào)十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少的(de)地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客(kè)来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的(de)答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是(shì)我不会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)会持续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地(dì)，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当(dān康师傅是哪国的牌子？g)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来(lái)的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的(de)一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的(de)大(dà)部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一(yī)些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识(shí)度(dù)。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国(guó)完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端(duān)的(de)事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这(zhè)样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完(wán)全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的(de)业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们(men)的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债(z康师傅是哪国的牌子？hài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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