金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的(de)数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的(de)一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xi送筷子的寓意是什么,送筷子是什么意思 筷子送合作伙伴的寓意和理由ǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的(de)使用将会(huì)对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变化(huà)现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们(men)并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做(zuò)继承的(de)一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知(zhī)道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个(gè)可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的(de)火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的(de)火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什(shén)么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了(le)一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的(de)保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的(de)一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来(lái)对这种不端的(de)行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须送筷子的寓意是什么,送筷子是什么意思 筷子送合作伙伴的寓意和理由(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个(gè)市(shì)场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们(men)有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层，它(tā)们(men)的(de)这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车(chē)子(zi)的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的资本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然(rán)我们(men)必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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