金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时xo酒酒精度多少度 xo酒是哪个国家生产的间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人(rén)的(de)这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望在(zài)利润率和利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金额从这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多(duō)独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看(kàn)到(dào)我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的(de)就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的(de)责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在更多的(de)人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也会(huì)不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模还是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他(tā)们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每(měi)一个(gè)单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的(de)，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可以看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有它自(zì)己的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国(guó)的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的(de)银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一(yī)个(gè)人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资都是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是xo酒酒精度多少度 xo酒是哪个国家生产的需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们(men)必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的(de)民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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