金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到(dào)我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的(de)这是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们(men)极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人(rén)可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的(de)东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的(de)利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的(de)生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递(dì)到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(5k是多少钱 5k是什么意思de)发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一(yī)开始有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际(jì)上发(fā)生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还(hái)没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让美国完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的(de)一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(r5k是多少钱 5k是什么意思ú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们(men)的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这(zhè)边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了(le)变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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