金(jīn)融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗，菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的(de)安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是(shì)希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有(yǒu)付(fù)出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的(de)东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一(yī)些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔(ěr)的(de)股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要(yào)在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样(yàng)去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的(de)方式(shì)来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们(men)也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的一些(xiē)风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们(men)可(kě)能就会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗，菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在(zài)已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必(bì)须要签像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济(jì)，在二战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有善良的(de)人在死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个(gè)市(shì)场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么(me)出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们(men)不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们(men)都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗，菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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