金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务(wù)还是(shì)在继(jì)续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我们(men)的业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的(de)期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承的一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们(men)听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下了伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易(yì)，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发(fā)并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么(me)容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的(de)方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及(jí)我们(men)的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的(de)利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的(de)游戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对(duì)我们(men)满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要(yào)听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的(de)银(yín)行也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投(tóu)资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你试(shì)图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了(le)他的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们(men)的(de)生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大自旋量子数计算公式各符号含义，自旋量子数如何计算家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)自旋量子数计算公式各符号含义，自旋量子数如何计算天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年自旋量子数计算公式各符号含义，自旋量子数如何计算龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们(men)现在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会(huì)反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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