金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司可(kě)以达到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特(tè)的才(cái)能(néng)带(dài)到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器(qì)人技(jì)术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更多。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也(yě)许不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日(rì)子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)敷面膜20分钟后如果没干还敷吗，敷面膜20分钟后如果没干还敷吗诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在(zài)地把我们(men)的(de)火车(chē)进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已经在(zài)重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美国企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了(le)他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了(le)解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是1敷面膜20分钟后如果没干还敷吗，敷面膜20分钟后如果没干还敷吗4％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的(de)这么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的(de)一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的(de)一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是什么(me)，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他(tā)也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都(dōu)不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的(de)改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他(tā)们的(de)一(yī)些(xiē)要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们(men)会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他(tā)确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出(chū)什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然(rán)是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年(nián)的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期(qī)时(shí)间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给敷面膜20分钟后如果没干还敷吗，敷面膜20分钟后如果没干还敷吗我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一(yī)部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入(rù)账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的(de)要求(qiú)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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