金融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来(lái)自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么大的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的(de)话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们(men)的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间我们(men)也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关(guān)键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也(yě)提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一(yī)个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下(xià)了(le)太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然黄喉要煮多久，黄喉要煮多久才能熟火锅我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个(gè)地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还是(shì)可(kě)以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一(yī)个(gè)在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了(le)美(měi)国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出(chū)现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端的(de)行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激(jī)发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的(de)机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确(què)实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受黄喉要煮多久，黄喉要煮多久才能熟火锅(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可能这(zhè)么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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