金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的(de)这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了(le)完全(quán)不需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们(men)在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什(shén)么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他(tā)也(yě)许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个(gè)商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的(de)一(yī)个(gè)正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的(de)价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一次(cì)加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的(de)地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？ 热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器>

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在(zài)银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的(de)这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他(tā)们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果你有更多(duō)的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资(zī)都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在(zài)几年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器(jiù)是自(zì)然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们(men)的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们(men)正确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过(guò)去(qù)的(de)一(yī)年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利(lì)益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：IDC站长站，IDC站长，IDC资讯--IDC站长站 热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器