金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字(zì)给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额(é)从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了(le)，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案(àn)了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的(de)一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需(xū)要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝(jué)对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自(zì)己的(de)股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们(men)的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必须(xū)了(le)解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的(de)回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以通过回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第精益求精下一句是什么意思，精益求精下一句是什么德26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我(wǒ)精益求精下一句是什么意思，精益求精下一句是什么德们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的公(gōng)司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在(zài)这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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