金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事(shì)实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们(men)再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负(fù)面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活(huó)在(zài)一个(gè)美(měi)国(guó)的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那(nà)么(me)经(jīng)常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价(jià)格(gé)的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些(xiē)损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的(de)这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的这些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben太深是一种什么体验，太深是不是不好是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一(yī)个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存(cún)款都还(hái)是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必(bì)须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们(men)国家做的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果不做的(de)话(huà)，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也(yě)做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一(yī)个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们(men)想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源(yuán)两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一点是(shì)在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作的(de)方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它(tā)们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一太深是一种什么体验，太深是不是不好些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业(yè)的(de)转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必(bì)须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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