金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益(yì)，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到(dào)这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是(shì)那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了(le)，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建立的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的(de)东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够(gòu)把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的(de)少儿频道主持人都有谁啊，少儿频道主持人叫什么名字一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那(nà)个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一(yī)些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始管理我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的(de)交易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这(zhè)么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们(men)可能(néng)就面对的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，少儿频道主持人都有谁啊，少儿频道主持人叫什么名字我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告(gào)之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继(jì)续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个另议(yì)的(de)超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察了(le)非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了(le)一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源行业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活(huó)的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在(zài)南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)少儿频道主持人都有谁啊，少儿频道主持人叫什么名字们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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